Erste TLC

Guten Morgen,

die DC ist ja ein recht einfaches Verfahren, welches aber um qualitativ etwas auszusagen keineswegs banal ist. Daher meine Frage, kann man dazuschreiben, welche Referenzsubstanzen da mitgelaufen sind um übehaupt zu einer qualitativen Auswertung zu kommen ? Oder ist die Flechte von der man weiß, was darin ist die referenzträchtige Basis ? Bei der Dünnschichtchromatografie DC verwendet man ja auch nachträglich aufgesprühte Reagenzien um zu Ergebnissen zu kommen.

So ist so eine verfleckte DC-Karte wenig aussagend, wenn man davon absieht, daß die UV-Betrachtung durch Fluoreszenzauslöschung die Stellen zeigt, wo die Substanzen sitzen.

LG Lothar

Zitat

Dadurch habe ich jetzt einige der wichtigen Flechtensäuren, für meine weiteren Arbeiten.

Sorry, war dann ein Mißverständnis.

Hallo Bernd,

zunächst erst mal eine Quelle für den von Herrn Mike gesuchten Trockenofen:

http://www.ebay.de/itm/Kleiner-Wa…=item417facae8c

Dann empfehle ich dir um mal die Neugier zunächst für das oben geschriebene zu vertiefen:

a) man schneide 3 x 4 cm Stückchen von einem Löschblatt oder anderes saugfähiges, poröses Papier.

b) man richte ein 100 ml Becherglas oder PP Behälterchen und fülle 4 bis 5 mm hoch Aceton oder anderes Lösungsmittel ein.

c) man nehme zum Beispiel verschiedene Farben von Staedtler Lumocolor permanent und mache auf ca 8 mm Höhe einige Tupfer auf so ein Papierblättchen

d) man stelle das Papier so in den Behälter, daß es "nasse Füße bekommt" und beobachte die aufsteigende Nässe und die Farbtupfer. Wenn möglich abdecken.

Dabei stellt man fest, daß die Farben sich unterschiedlich verhalten. Rot zieht fast rückstandsfrei nach oben und so weiter. Dieser Effekt ist stark von der Porengröße des verwendeten Mediums abhängig. Dazu am besten mal etwas dazu nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnnschichtchromatographie

TLC ist eine "plattdeutsche" Verballhornung der guten alten DC Dünnschichtchromatografie.

Wenn du da ernsthaft mit spielen willst, schau ich mal in meiner Außenstelle Surtal, da müßte noch etwas an Aloxplatten liegen. Diese Platten werden normalerweise in geschlossenen Gefässen "entwickelt". Also Deckel drauf, damit das nicht auf dem Weg nach oben austrocknet.
Wenn es nicht versehentlich entsorgt wurde habe ich auch noch einen großen Bogen Chromatografiekarton, der dafür auch bestens geeigent ist.

Soviel zum allgemeinen Teil. Wie weit nun mit welchen Mitteln Flechtensäuren so ans Laufen gebracht werden, daß man die Bestimmung vornehmen kann überlasse ich gerne dem Verfasser des threads.

LG Lothar

Liaba Lothar

Waal´st so neigiierig bist
und den liaben Mike glaub ich scho wieda a weng ergarn wuilst
schreib ich Dir amal was ich Dir dazu berichten kann:
Flechtensäuren vom Typ der
Depside kannst mit z. B. n- Butanol ( mit konz Ammoniak gesättigt trenna )
Depsidone vom Orcin Typ a vor da Hydrolyse ( frag mich nicht was da gemeint ist )
die Hydrolysenspaltprodukte von dene lass`n sich mit einem Papier was mit Na2HPO4 voll is, mit n - Butanol - Benzol - Wasser ( 1:1:1)
trenna
Depsidone vom Beta Orcin Typ vor da Hydrolyse mit n- Butanol - Äthanol Wasser ( 4: 1: 5 ) die Spaltprodukte wieda mit obigem Papier.
Vielleicht hat`s ja da Mike ähnlich gemacht.
Schön schaun ja seine Farbkugerln schon aus
Wennst sprüh´n willst:
Diazotiertes Benzidin, Echtblausalz B, 1 % Eisen - 3 - chlorid
So jetzt hock`di an Deine Flechten und schau amal was da host.

Übrigens : für die allgemeinheit :
Es sind - noch - Zeichnungen abrufbar

griasz aich

Grias die Gerd!

Naii den wuil i fai net ergarn. Der ärgert sich doch schon über sich selbst. Für die Mühe das Flechtenzeugs rauszusuchen dank i dir. Aber um ganz ehrlich zu sein, mein wissenschaftliches Interesse bei den Flechteninhaltsstoffen ist scharf begrenzt auf diejenigen Stoffe, die sich so schön aus der Damfphase kristallisieren lassen. Die Gas-Chromatografie habe ich längst verschrottet, bevor wir nach GR ausgewandert sind und mit der DC hat man kaum etwas gemacht. Ein Elektrophorese Gerätesatz hat sich noch über die Zeit gerettet und könnte für ähnliche Dinge Verwendung finden.

Griaß di

Lothar

Das Eigentor

Zitat

Nur so funktioniert es auch.

schreckt ab

oder doch nicht?

Zitat

Die Laufmittel die Felix dort beschreibt, sind nicht mehr diese, die er jetzt nutzt.

beunruhigend, grins.

Vielleicht erst denken und dann schreiben. ( Duck und wech.)