Dauerpräparate von Täublings- und Milchlingssporen

Bernd Miggel

Hallo zusammen,

um die warzigen, stacheligen oder gratigen Ornamente von Täublings- oder Milchlingssporen sichtbar zu machen, färbt man sie mit Melzers Reagenz (Jod, Kaliumiodid und Chloralhydrat in Wasser) an. Die Ornamente haben sich dann kontrastreich in grau oder schwarz von ihrer Umgebung ab. Im Bild die niederwarzig-gratigen Sporen des Rosascheckigen Milchlings Lactarius controversus:

Meine Frage: Wie bekomme ich Dauerpräparate hin, wobei die Färbung natürlich erhalten bleiben muss?
Jede hilfreiche Antwort ist willkommen.

lg
Bernd

Klaus Herrmann

Hallo Bernd,

erst mal herzlich wilkommen! Gute Einführung!

Zu deiner Frage: ich glaube Jod/Jodkalifärbungen sind nix zu aufheben. Die Pilzler machen doch gar keine Dauerpräparate, weil sie nie wissen ob sie dir nächste Mahlzeit überleben!

carypt

hallo dann , Bernd ,
Nein , über Dauerpräparate weiß ich nichts , (sonst auch nicht viel) .
ich sehe aber , die Sporen sind nicht in Wasser entfaltet . (Was mich nicht stört .)
Im Dlf hörte ich von mathematischen Versuchen den Faltenwurf von schrumpfenden Körpern (Kugel) zu simulieren .
Es stellte sich heraus , der Faltenwurf ist von der Wandstärke abhängig , bei geringer Wandstärke sieht es wie in deinem schönen Bild aus ( Mohnkörner -ähnlich ) .
Bei dickeren Wandungen ergibt sich eine Rosinen-ähnliche Form . Das ist auch schon alles und irgendwie nicht sehr erstaunlich .

Auf eine Oberflächenstruktur deutet es dann nicht hin ? obwohl bei einigen Pole ( wie auch immer die heißen ) sichtbar sind .
(ich stell wieder blöde Fragen )

Auf jeden Fall , deine Holzbilder gefallen mir .
gruß vom carypt

Franz Ganster

Hallo Bernd

Ich hab das mal vor Jahren mit Gentianaviolett probiert, da sahen die Sporen ähnlich aus.
Einschluss damalas in duktilen Kanadabalsam, säurefrei, von Merck.
Wenn ich das/die Präparate noch finde zeige ich sie hier.

lg
Franz

PS: Filebase sollte inzw. ja gehen ?

Klaus Herrmann

Hallo Bernd,
ich erinnere mich schwach, dass bei manchen Sporen die Ornamente sich nur mit Melzer oder Lugol anfärben lassen und nicht mit Baumwollblau oder sonstigen Farbstoffen. Ist das hier auch der Fall?
Denn sonst wäre ein Dauerpräparat ja einfach.

Bernd Miggel

Hallo Franz,
wenn du das noch fändest, das wäre klasse! Manchmal möchte man ja Dauerpräparate an Bekannte abgeben.

Hallo Klaus,
ich nehme ja nur die Sporen, und die sind nicht giftig - oder?
Im Ernst, die Sporenornamente bei Täub- und Milchlingen sind stärkehaltig und lassen sich daher mit Jodpräparaten anfärben.

lg
Bernd

Klaus Herrmann

Zitat von Bernd Miggel

ich nehme ja nur die Sporen, und die sind nicht giftig - oder?

Hallo Bernd,

da stehe ich jetzt auf dem Schlauch??

Meine Frage: Lassen sich diese Sopren auch mit Baumwollblau, Gentianaviolett oder anderen stabilen Farbstoffen anfärben, die in Harzeinbettung nicht ausbleichen. Dann könnte man Dauerpräparate anfertigen. Mit Jod gefärbte Stärke funktioniert soweit ich weiß nicht als Dauerpräparat.

Bernd Miggel

Hallo klaus,

meines Wissens lassen sich die Ornamente nur mit Jodpräparaten anfärben.
Mit Baumwollblau kann ich es mal versuchen, Gentianaviolett habe ich leider nicht.

lg
Bernd

Klaus Herrmann

Hallo Bernd,

hast du Brilantkresylblau oderToluidinblau? Gentianaviolett habe ich sicher.

Bernd Miggel

Hallo Klaus,

Brillantkresylblau und Toluidinblau habe ich beides, Gentianaviolett könnte ich brauchen.

Aber womit entwässern und eindecken? Isopropanol, Hydromatrix und Euparal habe ich.

Herzlichen Gruß

Bernd

Klaus Herrmann

Hallo Bernd,

wenn mit Euparal eingedeckt wird, dann muss vorher mit Isopropanol entwässert werden bei Hydromatrix gehts auch Wasser feucht ich würde allerdings auch mit Ethanol etwas entwässern.

Bernd Miggel

Hallo Klaus,

in wikipedia lese ich:
"Kristallviolett liegt meist in Form feiner, metallisch-gold glänzender Nadeln vor. Es löst sich in Wasser und anderen polaren Lösungsmitteln mit intensiv violetter Farbe und färbt Naturfasern leuchtend violett, ist jedoch verhältnismäßig leicht auswaschbar. Mit Iod bildet es einen Charge-Transfer-Komplex."
Eine Mischung mit Jod würde ich deshalb gerne auch noch testen. Aber kann man in Gentianaviolett Melzers Reagenz direkt einmischen - und wie könnte das Mischungsverhälrnis sein?

Herzliche Grüße (und vielen Dank)

Bernd

Klaus Herrmann

Lieber Bernd,

du entwickelst dich ja zum unerschrockenen Alchemisten. Ich würde mal 1%ige Lösung in 50%igem Ethanol zutropfen und schauen, was passiert

Bernd Miggel

Hallo Klaus,

verkaufst du mir eine kleinere Menge Gentianaviolett? Bin gespannt auf die Versuchsergebnisse!

Liebe Grüße

Bernd

carypt

Warum verschrumpeln die Sporen nicht ganz , es scheint ja das innen ein inkompressiber Kern steckt .
gruß carypt

Bernd Miggel

Hallo carypt,

mit Verschrumpeln hat das nichts zu tun. Die Ornamente der Täublings- oder Milchlingssporen stellen die reich strukturierte äußere Wandung der Spore dar, das sogen. Exosporium (nach Prof. Clemencon). Es ist bei diesen beiden Gattungen amyloid, d.h. stärkehaltig und verfärbt sich deshalb mit Jodlösungen grau bis blauschwarz.

Viele Grüße
Bernd

carypt

ok , danke Bernd.
Eben aber das drängt mir den Verdacht auf , daß im Inneren weitere Stärke lagert ?
gruß carypt

Klaus Herrmann

Zitat von Bernd Miggel

verkaufst du mir eine kleinere Menge Gentianaviolett?

Hallo Bernd,
schwierig ich hab nur eine Kartoffelsackwaage. Empfindlichkeit 0,5 kg.

Geht morgen raus! bin auch gespannt!
Liegt schon im Postausgang. Ist allerdings Kristallviolett, das Gentianaviolett war früher ein wildes undefiniertes Gemisch.

Bernd Miggel

Hallo Klaus, Franz und carypt,

hier das Ergebnis mit Kristallviolett. Pilzart: Brauner Ledertäubling Russula integra, Objektiv Planachromat x100-Öl, je 5 Bilder gestackt (Zerene), dann Kontrast und Helligkeit angehoben (Gimp).

a) 10 Min. mit Kristallviolett gefärbt:

b) 10 Min. mit Kristallviolett gefärbt, dann destill. Wasser durchgezogen:

c) 10 Min. mit Kristallviolettgefärbt, dann Melzers Reagenz durchgezogen:

Fazit: Nur mit Melzers Reagenz sind Ergebnisse zufriedenstellend, da man hier Höhe und Form der Ornamente ermitteln kann. Allerdings stören die Kristalle. Für mich bleibt deshalb weiterhin offen, wie man Dauerpräparate hinkriegt, denn die reine Melzer-Färbung ist nicht stabil.

lg

Bernd

Klaus Herrmann

Hallo Bernd,

vielen Dank für die Versuchsdurchführung!. Die Kristalle können nor enstanden sein, weil noch Reste von Kristallviolett da waren, also wurde nicht ausreichend gespült.

Kannst du mir bitte eine Pilzprobe mit Sporen schicken; ich würde gerne noch ein paar Versuche machen. Ohne jetzt versprechen zu wollen, dass ich den Stein der Weisen finden werde!

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